Чья-то нога на моем плече Театр | Двутгодник | два раза в неделю

1. Анджей Вирт

KATARZYNA TÓRZ: В разговорах о прошлом, о польской биографии вы используете категорию «постнациональности». Вы также являетесь автором термина «постдраматический театр», который оказал значительное влияние на теорию театра 20-го века. Насколько префикс «пост» лучше всего характеризует ваше восприятие современного мира?
АНДЖЕЙ ВИРТ: «Postnarodowy» - это субъективное определение, попытка самоопределения человека с довольно сумасшедшей биографией. Я эмигрировал в то время, когда это больше не нужно делать - незадолго до 40 лет, когда я уже каким-то образом был спасен в польской культуре - через книги, переводы, критику и издательскую деятельность. Это произошло в дополнение к условиям политического террора, поэтому поездка была не просто переездом, а запретом. Определение себя в качестве постнационального стало личной терапией. В отличие от «космополит», слово изношено, с совершенно другим значением.

У вас есть большие заслуги в развитии теории театра в Германии и Америке ...
Я не знаю, стоит ли этого, но оставил следы термина «постдраматиш» (postdramatic). Он был популяризирован моим бывшим помощником Гансом Тиссом Леманом в книге «Постдраматический театр». Даже моего тщеславия недостаточно для расследования, когда я впервые использовал его. Тем временем Метцлер опубликовал « Театр лексикона », в котором есть статья о постдраматизме, написанная профессором Кристел Вейлер из Свободного университета в Берлине. Это обнаружило следы того факта, что я был первым, кто использовал эту фразу в немецком критическом дискурсе. Сейчас - конечно, без моего ведома, потому что вы не можете говорить такие вещи - мои бывшие студенты из Нью-Йорка из семидесятых проснулись. Они говорят: «В конце концов, Вирт в своих лекциях в 1970 и 1971 годах использовал этот термин».
Дискуссия на эту тему продолжается в мире теоретической прессы, например, в «Обзоре драмы», «TDR: журнал исследований производительности» и «Миры производительности», в трудах Ричарда Шехнера, посвященных пропаганде достижений Гротовского. , Уже более полугода на эту тему идут полемики. Х. Т. Леман возмущен, утверждает, что он первым использовал этот термин.

Вы в споре?
Нет, мы просто действуем по-другому. Он пишет толстые книги, я пишу интервенционные тексты. Чем дольше я живу, тем больше меня удивляет забавный переход - он критик, а затем театральный историк. Я голосовал за адвоката Роберта Уилсона. Когда в 1979 году он приехал со своим шедевром «Уничтожение смерти и Детройт» в Шаубюне в Берлине, я написал длинное аналитическое эссе, объясняющее его эстетику. Это вызвало ужасную бурю. Журнал Theatre Heute напечатал этот текст, но рядом с ним был голос второго критика, который занял совершенно иную позицию - он назвал Уилсона графиком, плагиатом. Конечно, он полностью скомпрометировал себя.

У тебя философское образование. Почему вы начали заботиться о театре?

Анджей Вирт № 2 , фото: Кася Торз Это длинная история, и ее очень трудно объяснить молодым людям. Я принадлежу к поколению Лешек Колаковских. Мы были вместе помощниками Тадеуша Котарбинского в Лодзи. Варшава, в том числе и университет, была разрушена. Молодое и среднее поколение полностью забыли, что советская идеологическая обработка также имела свою хронологию. Первый импорт вульгарного советского марксизма, введенный в страны Центральной Европы посредством репрессий, произошел не сразу после войны. Первые два года, созданные совместно теми, кто выжил, напоминали довоенные времена в университетах, хотя элита была беспрецедентной. Так что я был учеником Котарбинского и Татаркевича, и на самом деле мне повезло.

Как вы пережили войну?
Во время восстания я был в Варшаве целых два месяца. Я выжил, потому что жил в Жолибоже, где не было уличных боев. Несмотря на взрывы, не было такой полной бойни, как в других районах. Мне также удалось избежать военного перерыва в образовании. Все мое поколение понесло огромные образовательные потери, и я принял участие в гимназии Батория в Варшаве - очень элитная мужская школа. Поскольку университеты были закрыты, профессора университетов также читали лекции по этим сетам. В детстве у меня были репетиторы.
Затем наступил марксизм. Первоначально я намеревался стать философом, быстро получить докторскую степень и продолжить университетскую карьеру, но спустя два года оказалось, что импортированная советская система также изменила университетскую систему - доктора наук были отменены, заменив их титулом «кандидат наук», была введена биографическая ликвидация.
У меня была очень плохая биография - мой отец был в Лондоне, дяди были министрами в польском правительстве эмигрантов, мать считалась бывшим землевладельцем или паразитом. Это не могло быть хуже. Я тоже не хотел принадлежать к партии. Итак, я был полупроводником.
Что делать дальше? Я постоянно, объясняя вечные латинские тексты: Горация, Лукреция, эзотерические писания. Позже, потому что в качестве второго предмета я изучал историю искусства у Татаркевича, Национальный музей приветствовал меня в качестве помощника. Моя карьера и видимость в Польше были отложены - это началось в 1956 году, с оттепели. Мне было 29 лет, и система все еще была такова, что вы должны были иметь защитников. Вдруг людям с моей биографией стало интересно старым коммунистам, которые все решили. Одним из них был профессор Стефан Жолкевский, президент Академии наук, директор Института литературоведения, критик. Идеалист, довоенный коммунист, один из основателей Народной Польши, он принадлежал к поколению, которое все еще находилось в опасности. Однако из-за внезапной угрозы православного коммунизма влиятельные люди немедленно захотели спасти себя молодым бескомпромиссным мальком.

Анджей Вирт

б. в 1927 г. философ, переводчик, публицист, теоретик и театральный практик. Окончил факультет философии в Варшавском университете. В 1966 году он покинул Польшу. Преподавал в американских университетах (в том числе в Стэнфорде, в Городском университете Нью-Йорка). В 1982 году он основал элитный Институт прикладного театра (Institut für Angewandte Theatrewissenschaft) в Гиссене.

Давайте вернемся к началу ваших отношений с театром.
Теперь, когда я смотрю на это исторически, я вижу, что вся моя польская карьера длилась одно десятилетие. Когда дело доходит до театральной критики, в Варшаве на тот момент насчитывалось два человека: Ян Котт и Анджей Вирт. Мы были друзьями, но мы всегда писали с других позиций. Это было огромное удовольствие и необыкновенная ситуация - жить в театральной стране, театральном городе, психологический настрой, который трудно объяснить в другом месте. Театр может сказать больше, чем литература, обойти цензуру. Считалось.
Чтобы быть финансово независимым, я переводил театральные пьесы с немецкого языка - только великолепно и быстро. Премьера «Визит старушки» Дюрренматта состоялась менее чем через год после премьеры в Цюрихе. Переводчик получил 7 процентов. с каждого билета в театр. Переводы сделали меня полностью финансово независимым и даже тогда, в этой очень бедной стране, богатым человеком. С одной стороны, Польша была закрытой страной европейской дикой природы. С другой - она ​​отреагировала очень быстро. Я также перевел искусство Брехта. Я был одним из двух ассистентов в ансамбле Берлинер - вместе с Конрадом Свинарским. Я получил приглашение от Брехта. Чтобы получить визу на эти восемьдесят километров от польской границы до Берлина, мне понадобилось два года.

Вы знали Брехта лично?
Я приехал в Берлин через два дня после его смерти. Мы познакомились в Варшаве, где он был дважды - в 1952 году и в 1954 году. В Польше, как критик и полемист, я занимался защитой эстетики Брехта. Его пьесы в 1950-х годах за пределами берлинского ансамбля в основном экспонировались в Польше. В других странах не потому, что Брехт был объектом цензуры ГДР. Он написал все свои произведения в изгнании, не смог их выпустить и вернулся в Германию с целым ящиком текстов.
Брехт все еще давал мне права на «Швейк им Цвайтен Вельткриг» [«Швейк о Второй мировой войне»]. Это был несчастный случай в его послевоенной жизни, полностью изолированной - дать кому-то право на премьеру искусства вне ансамбля Berliner. Действующей моделью была православная постановка, приготовленная и обжаренная Брехтом.
В 1957 году мировая премьера состоялась в Варшаве, перед немецкой, которая состоялась через два года после смерти Брехта. Музыка для спектакля была создана Хансом Эйслером, который приехал в Варшаву и написал в моей квартире знаменитую песню "Das Lied von der Moldau", которая разошлась по всему миру: "Am Grunde der Moldau wandern die Steine ​​/ drei Kaiser liegen begraben" в Prag / Das Große bleibt Гросс Нихт и Кляйн Нихт Дас Кляйне. / Die Nacht hat zwölf Stunden, dann kommt schon der Tag ".

В Польше вы сильно отождествлены с Институтом прикладной теологии в Гиссене, который вы создали с самого начала. Как это случилось?
Это было совершенно неожиданно, и с самого начала он был последней главой моей университетской карьеры. Также из-за возраста. Возраст профессора в Германии критически определен. Это может быть до 65 лет, в отличие от Америки, потому что там профессора всю жизнь. На самом деле я готовился к комфортной пенсии в Америке, я был женат, у меня была маленькая дочь. Я построил дом на атлантическом острове - острове Полис (а не на острове Польский), потому что мне нравятся особые места, их гениальное местоположение .
Внезапно я получил предложение. В Германии меня знали, во-первых, по связи с Группой 47 - влиятельным литературным объединением, во-вторых, по моим книгам, которые также повлияли на прием польского театра в Германии. Германия - электростанция европейского театра - с чрезвычайно высокими формальными требованиями и осознанием того, что деньги не являются проблемой . Трудно объяснить кому-то, кто не знает Германию, кто является Интендентом (режиссером супер-театра, который не должен быть поставлен), назначенным городским сенатом. Интенданты подобны грантам, предоставляемым принцами. Благодаря этому немецкий театр является лидером в Европе. Я всегда говорю о полуограничении, но с большим убеждением, что только немцы относятся к театру - хорошо и плохо - серьезно.
При создании Института мне удалось с самого начала установить его программу и принципы работы авторским и суверенным образом. Интерес молодежи был очень высоким. В первые годы было более четырехсот кандидатов на двадцать предложенных мест. Выбор был всеобъемлющим и тщательным, состоял из множества этапов. Отличительной чертой этих исследований был тесный интеллектуальный контакт со студентом - в отличие от американских условий, где исследования рассматриваются с точки зрения обмена услугами.

Что связывает ваших учеников Гиссена? Вы поддерживаете с ними связь?
Скорее они со мной. Что позволило нам согласиться, так это моя радикальность в концепции секуляризации театра. Я постулировал разрыв с трактовкой театра как храма. Им понравилось это. В моей квартире в Шарлоттенбурге я раз в месяц устраивал поездки, в которые приезжают мои знаменитые ученики. Эти встречи назывались салоном прикладного театра, уже есть книги на эту тему.

Майкл Джексон недавно умер. Многие не могут в это поверить, потому что искусственность их тела и идеальное самосоздание казались бессмертными. Как вы относитесь к поп-культуре?
Я смотрю на нее с социологической точки зрения. Конечно, Майкл Джексон был блестящим исполнителем, это ни в коем случае не оценка. Скорее описание, факт.

Как он отвечает на гладкость границ между популярной культурой и элитарным театром?
Я замечаю интересное явление, довольно часто иду в Шаубюне. Этот дорогой, самый дорогой в послевоенной истории Германии, регулярно посещали горожане. В настоящее время вы можете встретить молодых людей в аудитории, недавно я почувствовал чью-то ногу на правом плече. Через некоторое время аналогичное движение. Эти необразованные наполовину дети реагируют с нервным, глупым смехом на то, что они слышат и видят со сцены. Это значительное изменение, которое произошло в последние годы. Граница между кинотеатром и театром потеряна.

Что было самой большой художественной провокацией для вас?
Выступление Марлен Дитрих в Сталинском дворце в Варшаве в 1964 году. Радикализм ее выступления на сцене был основан на красивом голосе и неподвижной фигуре. Малейший жест руки вызвал колоссальный переполох. Другой - более поздняя провокация - была, конечно, Мэрилин Монро. Но по совершенно другим причинам.

Вы заинтересованы в своих молодых людях? У вас есть представление о будущем, основанное на ваших контактах с ними и наблюдении за тем, что они делают?
Я не фея с волшебным шаром (смеется), но, основываясь на опыте этого июньского пребывания в Польше - сначала в Познани, а затем в Варшаве - где я встретил молодую аудиторию, которая очень интересуется этим вопросом, моя интуиция хороша. После лекции в Познани на тему Лерстюке Брехта ко мне подошли два студента по информатике. Они сказали, что я эстетический радикал. Они нашли игровые теории в моем мышлении. Я был впечатлен.

Текст доступен по лицензии Creative Commons BY-NC-ND 3.0 PL (Признание - Некоммерческое использование - Нет зависимых работ).